Traduction d’un article du New York Times (9 juillet 2006)
(Hat tip: Hugh Fitzgerald)
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Le prix de la mariée
Photographies de STEPHANIE SINCLAIR
Texte de BARRY BEARAK
Dans beaucoup de sociétés, parler de femme qui s’est mariée très jeune [1], cela évoque des amoureux impétueux, une échelle placée avec précaution sous une fenêtre de chambre à coucher, un baiser silencieux dans le clair de lune et un jeune couple cherchant comment se marier au plus vite. Mais ce n’est pas le cas partout dans le monde. En Afghanistan, une femme qui se marie très jeune, c’est la plupart du temps une enfant, une préadolescente, dont l’innocence a été promise à quelqu’un de plus âgé, et même de beaucoup, beaucoup plus âgé.
Le mariage y est fréquemment une transaction entre familles plutôt que l’union entre un homme et une femme consentants ; plus jeune est la mariée, plus élevée la somme qu’elle peut rapporter. Les filles sont des ouvrières précieuses dans un pays où on arrache sa survie à une pauvre parcelle de terre. Dans le foyer de ses parents, une fille peut labourer les champs, s’occuper du bétail et cuisiner les repas. Dans celui de son mari, elle est encore plus utile. Elle peut avoir des relations sexuelles et donner naissance à des enfants.
L’Afghanistan n’est pas seul à entretenir cette prédilection pour le mariage précoce. Il est difficile de mettre un chiffre sur le nombre d’enfants mariées dans le monde; là plupart vivent en des lieux où naissance, mort et autres étapes importantes de la vie ne sont pas enregistrées. Mais il y a des évaluations. Dans les pays en voie de développement, Chine exclue, environ une fille sur sept est mariée avant son 15ème anniversaire, selon les études faites par le Population Council [2], une ONG internationale.
Dans les états indiens géants du Rajasthan et de l’Uttar Pradesh [3], cette proportion est de 36% ; au Bangladesh, 37% ; dans le nord-ouest du Nigeria, 48% ; dans la région d’Amhara, en Ethiopie, 50%. Des dizaines de millions de filles ont des bébés avant que leurs corps ne soient assez matures, ce qui augmente la probabilité de décès liés à des hémorragies, des accouchements difficiles (par ex. obstruction du travail, le bassin n’étant pas encore correctement formé) et d’autres complications.
Les clichés saisissants pris par Stéphanie Sinclair de ces enfants-épouses me rappellent mes propres voyages dans ces contrées reculées à l’époque des Talibans, alors que plusieurs années de sècheresse avaient brûlé les ultimes ressources de millions d’indigents. Les pères étaient alors particulièrement enclins à marier leurs filles. C’était une façon de délivrer la fille de la faim – et éloigner au moins temporairement la famine du reste de la famille. Les jeunes garçons étaient livrés en servage avec le même pragmatisme douloureux. J’ai rarement vu quelque chose de plus déchirant que les larmes d’un enfant ainsi écarté.
La sécheresse a depuis passé, mais la pauvreté subsiste, de même que la coutume répandue des mariages précoces. Quelques Afghans utilisent volontiers leurs filles pour régler des dettes et pour apaiser des conflits. La polygamie est pratiquée. Un homme appelé Mohammed Fazal, 45 ans, a raconté à Sinclair comment les sages du village l’avaient engagé à accepter sa deuxième épouse Majabin, 13 ans, en lieu et place de l’argent du par le père de la jeune fille. Les deux hommes avaient joué de l’argent aux cartes tout en ingérant de l’opium et du hashisch.
Mais la pratique du mariage précoce découle tout autant d’une coutume fermement ancrée que des besoins financiers. La virginité de la fiancée est une question d’honneur. Les Afghans veulent épouser des vierges, et les parents préfèrent céder leurs filles avant que leur inconduite ou leur rapt n’amène la honte sur la famille et rende tout mariage impossible.
Malheureusement, il n’y a aucune donnée fiable concernant l’âge auquel les Afghans se marient. Les hommes ne sont d’ordinaire pas assez vieux pour être les pères ou les grands-pères de leurs femmes, mais de tels couples « Février-Septembre » sont loin d’être rares. Dans de tels mariages, l’homme est susceptible de regarder la différence d’âge comme un marché équitable, ses années d’expérience à lui contre ses années de fécondité à elle. Parallèlement, les souhaits de la jeune fille sont d’habitude ignorés. Son mariage mettra fin à ses possibilités de pouvoir s’instruire et vivre de façon autonome.
Le jour où elle assista aux fiançailles de Ghulam Haider, 11 ans, avec Faiz Mohammed, 40 ans, Sinclair prit discrètement la jeune fille à part. « Que ressens-tu aujourd’hui ? », lui demanda la photographe. « Rien », répondit la jeune fille déconcertée. « Je ne connais pas cet homme. Que suis-je censée ressentir ? »
[1] L’article anglais utilise l’expression « Child Bride », littéralement « épouse enfant ».
[2] http://www.popcouncil.org/francais/index.html
[3] Rajasthan : situé au nord-ouest de l’Inde, bordant la frontière pakistanaise ; Uttar Pradesh : situé au nord de l’Inde, bordant la frontière népalaise
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Cet article me laisse une impression mitigée : il a le mérite de rappeler cette institution terrible, mais, dans le même temps, me semble le faire d’une manière si froide et si peu critique… Il reste au lecteur à s’insurger (ou non). Admettons la méthode.
Voici donc quelques réflexions personnelles:
Je trouve l’introduction, qui associe l’expression « Child bride » à une sorte de Juliette, assez bébête, et ce n’est pas, moi, ce que l’expression m’évoque … mais bon, peut-être est-ce le cas dans le monde anglo-saxon.
Les statistiques concernant le « mariage précoce » me semblent mettre un peu trop vite tout dans le même panier : il est vrai que l’on se marie très jeune dans nombre de pays. Mais je vois pour ma part une différence entre un « vrai » mariage d’enfants (fille et garçons appartenant à la même génération ou à peu près, comme dans l’hindouisme) et un mariage « Février-Septembre », pour reprendre l’expression neuneu du journaliste (tel que reconnu et pratiqué dans les communautés islamiques, suivant le « bel exemple » de Mahomet et de la petite Aïcha). Les mariages arrangés me paraissent inacceptables, mais les mariages entre une gamine de 10 ans et un type de 50 ans me répugnent carrément.
Dès lors, mélanger les statistiques de contrées aux traditions et religions différentes (population hindouiste & minorité musulmane pour les états du nord de l’Inde, majoritairement musulmanes pour le Bengladesh et le nord du Nigeria, chrétienne & minorité musulmane pour la région d’Amhara) sans aucune donnée portant sur le « différentiel d’âge » entre les époux ne me paraît pas très pertinent ici…
La pauvreté… aah, la pauvreté. Que n’explique-t-elle pas, hein ? On fait des gosses à profusion, sans pouvoir nécessairement les nourrir, que l’on « case » dès que possible – pour les voir « pondre » une nouvelle génération de petits affamés au plus vite… Great. Et pis, vous comprenez, mon bon monsieur, on est pauvre, donc on ne saurait payer ses dettes de jeu « normalement »… Arrêter le jeu ? Vous n’y pensez pas !
A propos de la fille qui aurait amené la honte sur sa famille, soit en folâtrant imprudemment, soit à la suite d’un viol (pardon, un « rapt », c’est moins choquant je suppose), le journaliste nous informe gentiment que son mariage serait rendu impossible… Euh… oui, et dans bien des cas, c’est un euphémisme, la « culture » locale ayant tendance à pratiquer le « crime d’honneur ».
« La polygamie est pratiquée », nous dit-on. Bien sûr, et pourquoi ? Allez, un peu de courage, messieurs les journalistes… Cet assortiment « mariage de gamines à des vieux + polygamie + importance de la virginité sinon honte de la famille + la fille n’a rien à dire », que vous vous obstinez à couvrir des mots de culture et de coutume, cela n’évoque vraiment rien pour vous ? Plus clairement que « Child Bride » n’évoque Juliette ? Laissez-moi vous aider, c’est en 5 lettres, ça commence par I, se termine par M, et ça désigne une des « grandes » religions monothéistes. Non, vraiment, vous ne voyez pas ? Dommage. C’est bizarre, quand même, ce tabou… Amnesty International semble souffrir du même, quand sur un dossier de plus de 20 pages traitant de la violence contre les femmes en Turquie, on ne trouve nulle part le mot « islam » ou « musulman ». Non non, c’est la faute à la « coutume », à la « culture », à la « tradition ». Oh, on trouvera bien ci et là le mot « religion », mais employé de manière très vague. Surtout ne pas montrer du doigt, c’est impoli !
Si vous voulez lire un témoignage d’une autre « très jeune épousée » afghane, qui raconte l’après-mariage et comment elle s’en est tirée, voici l’histoire de Gulsoma. Et si vous voulez le récit du la vie quotidienne des épouses, enfants, frères et sœurs au sein d’une famille afghane, lisez « Le Libraire de Kaboul », d’Asne Seierstad, reporter norvégien ayant partagé la vie d’une famille relativement aisée vivant sous la coupe d’un despote relativement modéré… édifiant.
Bon, maintenant… voici quand même les photos prises par Stéphanie Sinclair, et leur légende.

Ghulam Haider, 11 ans, doit être unie à Faiz Mohammed, 40 ans. Elle avait l’espoir de devenir enseignante, mais fut forcée de quitter les cours lorsqu’elle fut fiancée.

En Afghanistan, certaines filles que l’on marie sont juste des enfants.

Famille et amis réunis pour célébrer les fiançailles de Ghulam. Le père de la future épouse, Mahmoud Haider, 32 ans, dit qu’il n’est pas heureux de céder sa fille à un si jeune âge, mais qu’il n’a pas le choix vu sa grande pauvreté.

Majabin Mohammed, 13 ans, assise à la gauche de son mari depuis six mois, Mohammed Fazal, 45 ans, accompagné de sa première épouse et de leur enfant.

Majabin fut donnée en tant que paiement de dettes de jeu.

Les filles sont des ouvrières précieuses dans un pays où on arrache sa survie à une pauvre parcelle de terre. Dans le foyer de son mari, une fille est encore plus précieuse. Elle peut avoir des relations sexuelles et donner naissance à des enfants.

Roshan Qasem, 11 ans, rejoindra la maisonnée de Said Mohammed, 55 ans, compose de sa première femme, leurs trois fils, et leur fille, qui a le même âge que Roshan.

Les hommes ne sont d’ordinaire pas assez vieux pour être les pères ou les grands-pères de leurs femmes, mais de tels couples « Février-Septembre » ne sont pas rares non plus.

Les souhaits de la jeune fille sont d’habitude ignorés, et son mariage mettra fin à ses possibilités de pouvoir s’instruire et vivre de façon autonome.
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EDIT: comme j’ai pu lire des gens qui “tiquaient” sur ma réflexion à propos d’Aïcha et Mo’, affirmant qu’elle était en fait probablement adolescente lorsqu’il l’a épousée ou bien arguant qu’ “autres temps, autre moeurs”, je vous propose d’aller faire un tour ici pour vous faire une idée des différentes hypothèses quant à son âge – personnellement, quitte à me fier à une source quelconque, je choisis les hadiths de Bukhari et Muslim qui font parler Aïcha elle-même – et qui racontent qu’elle avait 6 ans lors de leurs noces, et 9 ans lorsqu’elle rejoint sa maisonnée. D’autres traditions rapportent d’ailleurs qu’elle jouait parfois aux poupées avec le prophète – comportement d’une adolescente de l’époque? Peu crédible. Et pourquoi croyez-vous que l’Iran ait, sous l’ayatollah Khomeiny, abaissé l’âge légal du mariage des femmes à 9 ans?? “Autres temps, autres moeurs”?? On parle de l’Iran moderne, ici!!
September 12, 2006 at 9:47 pm
Mohamed Sifahoui a confirmé la pedophile de ces détraqués hier soir sur france 2
September 12, 2006 at 11:26 pm
bonsoir,
je faisais une recherche sur les mariages précoces au Maroc et je suis tombée sur cette page…
bien sûr je n’ignore rien de ces pratiques “musulmanes”
je conseille à tout le monde de voir le film OSAMA de Sedigh Barnak un film cruel et magnifique traitant de ce sujet.
L’histoire se répète partout où s’installe l’islam.
J’ai également fait des recherches sur Aïcha la petite fille de 9 ans livrée à la couche ce cet infâme prophète âgé de 53 ans.. et c’est confirmé,
un musulman marocain qui a priori n’est pas intégriste m’a dit : coucher avec une petite fille c’est “santé”.
l’infâme ayatollah khomeini a également écrit dans “le petit livre vert” qu’un homme peut avoir des relations sexuelles avec un bébé à condition qu’il le fasse par “derrière” pour ne pas l’abimer si c’est une petite fille.
Je suis écoeurée…
Je ne regarde jamais la tv et j’espère que le reportage où Mohamed Sifhoui dénonce ces pratiques sera sur dailymotion ou youtube..
En France également ces pratiques existent, tout le monde ferme les yeux, c’est scandaleux.
Merci pour votre aricle.
September 12, 2006 at 11:44 pm
Bonsoir Kitty, merci pour votre message.
En effet, Osama est un film terrible mais à voir absolument…
Et pour ce qui est des “bons préceptes” de l’ayatollah, j’ai déniché il y a quelques mois une vieille copie des “Principes politiques, philosophiques, sociaux et religieux” de l’infâme. Pour rester dans le thème, voici notamment un autre de ses préceptes, assez connu, article 61, page 135: “Il est hautement recommandé de marier sa fille pubère. Un des bonheurs de l’homme consiste à ce que sa fille n’ait pas ses premières règles dans la maison paternelle, mais dans celle de son mari.” Sans commentaire.
Enfin, dans ce torchon, ce qui n’est pas effroyable est impayable, et j’en conseille la lecture ne fut-ce que pour ça…
Les musulmans sunnites auront beau jeu de vous faire remarquer que Khomeiny, c’est un sale chiite, et que ces gens sont des dévoyés… Il y a certes des différences, mais il se trouve que je possède aussi quelques manuels de droit sunnite, et ce n’est guère reluisant non plus. Peut-être un chouilla moins “pipi-caca”, mais bien des choses restent sidérantes.
September 19, 2006 at 11:41 am
Bande de lâches…!!!! Collabo que vous êtes ! Avec des gens comme vous la France serait aux mains de nos “amis” allemands à l’heure qu’il est… Quel acharnement contre les musulmans. Vous devez être super mals dans vos tetes pour être aussi haineux. Tous ces gens savent d’ou il viennent EUX !!!… allez donc questionner vos grosses putains de mamans pour savoir d’où VOUS venez… (BATARDS que vous êtes !!!). Question pédophilie, les Fourniret, Dutrouc et autres sont biens de chez vous. Concernant le prophète Mahomet, relisez votre histoire… vous n’êtes que des Batards Incultes !!!!
P.S. : assumez vos propos et laissez un email à vos écrits… vous êtes aussi des immondes TAPETTES sans couilles !!!!
Celui qui nique vos putes de femmes et filles…
October 8, 2006 at 7:16 pm
Salut les victimes,
Moi j’appelle ça le syndrome de la victime, vous n’assumez pas vos paroles ni vos fantasmes. Il faudrait le dire aux arabes ce que vous pensez au lieu de vous cacher derrière des écrans. Vous n’êtes que des victimes de la société et remettez toutes vos faiblesses et vos malheures dans vos vies minables sur le compte de l’islam. Mais c’est pas l’islam qui vous rendra plus beau ou plus riche bande de sales cons. Gardez bien la pêche et n’avalez pas le noyau car les arabes sont là et ne bougeront jamais alors bon courage.
October 9, 2006 at 8:39 pm
Vive les victimes, c’est tout ce que t’inspire le sort de ces gamines, vraiment??
November 1, 2006 at 2:49 am
Terrible…
November 13, 2006 at 11:00 pm
je dit seulement qu’il ya un fossé entre se que divulgue l’etre humain et ce que le coran et la sunna dit!!! qu’Allah vous néglige comme vous le négliger.
PS:Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu’eux même, et ils ne s’en rendent pas comptes(SOURATE 2 VERSET 9).
November 14, 2006 at 9:48 am
Franchement, qu’une entité aussi colérique, macho, à l’humeur aussi changeante, et ayant assez mauvais goût pour prendre Momo comme prophète, bref qu’une divinité aussi méprisable que l’Allah des musulmans “me néglige”, c’est le mieux que je pourrais souhaiter, samir!
November 16, 2006 at 3:35 pm
Message pour “taznga” >> tu es à l’image de ton icono : une tapette de petit porc !!! Comment peut-on être aussi con, aussi inculte et aussi bête ???!!! Comment peut-on penser, qu’une religion quelle qu’elle soit, puisse être faite pour faire du mal à son prochain ??? Heureusement que nous ne sommes pas plein de préjugés, de haine et de racisme comme toi, car au vu des délits, entre autre “sexuels” qui frappent les représentants religieux Chrétiens (Pie 12 et sa collaboration SS, la pédophilie de nombre de représentants de l’église ainsi que leur homosexualité etc.), nous pourrions nous lancer dans des jugements rapides comme tu sais si bien le faire, sans la moindre réflexion. Mais grace à dieu tout le monde n’est pas démunit de cerveau comme cela semble être ton cas !!! Tiens lis ça pour ta culture… Attention ça risque de te trouer le derrière !!! Tu y apprendras que toutes les grande monarchies Européènne descendent de Mahomet !!!! et oui !!!! http://www.monarchist-nsb.ca/download/ notre-monarchie-multiculturelle.pdf
November 16, 2006 at 3:48 pm
Felicitation, Oussama, tu m’auras causé le plus grand éclat de rire de la journée…
Une religion ne saurait être faite pour faire du mal à son prochain?? Non, bien sûr! lol
Les délits sexuels de certains représentants chrétiens?? C’est sûr, c’est nettement moins reluisant que lorsque c’est le prophète d’une certaine religion qui souffrait manifestement d’une libido peu ragoûtante, pour rester polie…
“Toutes les grande monarchies Européènne descendent de Mahomet”?? Morte de rire. Le document que tu nous présente n’affirme d’ailleurs pas du tout ça: il n’examine que l’ascendance de la reine d’Angleterre et lui donne certains ancêtres (sans préciser lesquels) chez les Omeyyades d’Andalousie – sont-ce vraiment, d’ailleurs, des descendants de Momo?? Quand bien même cela serait le cas, on peut toujours arguer que le sang de Charles Martel et celui de St Louis “contrebalanceraient” bien, dans certaines lignées, les traces mahométanes, lol… Mais on peut surtout rappeler qu’on ne juge pas les enfants pour les crimes des parents, a fortiori ceux de leurs aïeux! Et on peut continuer à délirer en rappelant que, si l’on suit certaines traditions mythiques, Elizabeth serait aussi la descendante d’Odin, de David et Salomon, d’Hector et Priam, etc etc…. Mais quel est le lien avec la condition des femmes en islam, là… Mystère!
Enfin… Tant que vous resterez à une argumentation aussi inepte, Oussama, les “tapettes de petits porcs démunis de cerveau” n’ont pas grand souci à se faire du côté des Nobels, c’est toujours ça de pris…
November 18, 2006 at 4:03 pm
j’aimerai te faire savoir cela et tu peut vérifier et demander a qui tu veut sur ses realités. l’arrivée du prophete Mohamed (psl)est annoncé dans la tora ainsi que dans l’évengile,c’est pour cela que dans le coran dieu nous dit qu’il faut croire en ce que nous révèle ses 2 livres et qu’il faut croire et pratiquer cette derniere religion qui est l’islam, le Coran confirme ses deux livres ainsi que tous les prophètes de Adam à Mohamed,meme Moise et Jesus qui d’après vous ne sont pas des musulmans (muslim) mais connaissez vous vraiment la signification de ce mot,ces etres la sont soumis a dieu Moise lui invoquai dieu pour la libération de sont peuple, et Jesus lui qui esqu’il priait si pour les chrétien il est leur dieu et si il est le fils de dieu, Adam alors lui aussi serait le fils de dieu ne pense tu pas.Le coran est la parole de dieu comme nous le confirme de nombreu verset qui parle de ses deux mers l’une douce l’une salée qui ne se mélange comme si il y avait un barage invisible entre les deux ainsi que toute les étapes de la création du bébé, comment un berger illetré il y a maintenant 1400ANS pouvait il savoir cela alors qu’il ya seulement environ 3 siecles que les sientifiques on découvert cela grace au technologie qu’il possèdent.Vraiment tu recherche le noir et tu rejette la lumiere.
November 19, 2006 at 5:57 pm
Bon… c’est certainement en perdant mon temps que je vais te répondre, Samir, mais ça en intéressera peut-être d’autres…
Ton petit texte, aussi gentiment tourné soit-il, ne « m’apprend » rien que je n’ai déjà lu ailleurs… Il s’agit non pas de propagande pure et simple, mais de « contes » que les musulmans croient et qu’ils aiment à présenter en guise d’arguments. Examinons donc…
- L’arrivée du « prophète » Mahomet annoncée dans la Torah et les Évangiles* ? C’est une des assertions faites par le Coran (VII 157), sans plus de précisions. Les musulmans ont donc cherché comment « faire coller » le verbiage de leur livre sacré avec celles du judaïsme et du christianisme.
Pour le premier, ils font généralement appel au passage XVIII, 15 du Deutéronome, où Moïse annonce au peuple d’Israël que Dieu suscitera un prophète en son sein ; vu le contexte, il est difficile de faire de ce prophète un prophète arabe…
Pour le second, ils ont été chercher chez Jean, qui annonce la venue du « Paraclet » (paraklètos, « l’intercesseur », càd le Saint-Esprit), en XIV 16/17 et XVI 7/8. L’argumentation reposait d’abord sur une confusion de racine sémantique entre le texte syriaque et la langue arabe pour tenter d’y retrouver le nom de Momo, puis d’autres ont voulu expliquer qu’en fait, ce n’est pas paraklètos mais périklutos qu’il fallait lire, ce qui permettrait de traduire le nom du personnage par « Le Loué » et de l’assimiler au nom « Ahmad », qui signifie la même chose et qui est un nom mentionné par le Coran en LXI, 6. Mais pas de bol, en grec les voyelles sont bien écrites et fixées, et cette explication ne fonctionne pas…
Reste alors l’explication favorite des musulmans : ces petits salopiauds de juifs et de chrétiens ont, bien sûr, manipulé, falsifié, altéré leurs écritures…
Pour plus de détails sur tout ceci, voir notamment la rubrique « Annonce de Muhammad dans les Écritures » dans le très bon petit livre des époux Urvoy, « Les mots de l’Islam ».
* Oui, en passant, Samir, une autre erreur de ton sacré bouquin, ce sont LES ÉvangileS, pour les croyants de confession chrétienne, si tu veux bien… Le mot vient du grec euanggelion, qui signifie “bonne nouvelle”, expression par laquelle Jésus désignait son message. Et les Évangiles sont « juste » les biographies de Jésus par certains de ses disciples, et non pas un livre donnant, comme le Coran, des conseils aussi bien sur la façon de prier que de tuer ses ennemis et de distribuer le butin !
- Allah vous dit qu’il faut croire ce que révèlent la Torah et les Évangiles ?? Très bien, alors, une question bête, tu les as lu ? La réponse est évidente : non. Sinon tu saurais très bien que le Coran ne les « confirme » pas, qu’il est au contraire fréquemment en porte-à-faux avec eux, qu’il ne fait que reprendre des morceaux de l’un et l’autre, ainsi que des récits semi-légendaires (ainsi Alexandre le grand qui s’est égaré on ne sait comment dans le Coran…) et de broder autour plus ou moins habilement… Ce que les érudits juifs de Médine ont fait remarquer à Momo, d’ailleurs, et qui ne lui a pas plu – résultats : le triste sort des juifs médinois, exilés, vendus comme esclaves ou assassiné selon les époques et le pouvoir du « prophète », et l’assertion que les Écritures juives et chrétiennes sont manipulées… lol. Si les conséquences n’avaient été si tragiques, cette « mauvaise foi » (au propre et au figuré) serait vraiment risible…
Bref, ce que tu nous racontes, c’est la version musulmane de toute cette histoire, et la Torah et l’Évangile dont tu nous parles, ce sont ces sortes de versions antérieures du Coran, que personne n’a jamais vues…
- Tout le chiage à pouf sur « Adam, Moïse, Jésus… » musulmans : je connais, remballe ta camelote stp Samir. C’est du même tonneau que le coup de la Torah et des Évangiles « confirmés » par le Coran, et pour ceux qui voudraient se faire une idée, ils trouveront ici la traduction d’une petite étude sur Jésus tel que vu par les chrétiens/par les musulmans, c’est édifiant. Alors, arrêtez de nous prendre pour des prunes, svp…
- Le Coran est la parole de Dieu parce qu’il parle de deux mers qui ne se mélangent pas… barrage invisible… etc : tu fais référence, je suppose, à XXV, 53 : « Et c’est Lui qui a fait confluer les deux mers: celle-ci potable et douce, celle-là saumâtre et non-potable, et entre elles deux il a placé une barrière et une limite respectée ».
Que pense Tabari de ce verset? Il donne un sens très étendu à cette expression des « deux mers », « le Créateur a fait en sorte que la masse des eaux fluviales ne soit pas altérés par la salinité de l’eau de mer » (moi, j’y vois l’effet de l’hydrogéologie, mas bon). Blachère signale lui que « Il est possible que, pour la génération de Mahomet, ce passage ait fait penser au phénomène du non-mélange immédiat des eaux du Tigre et de l’Euphrate avec celles de la mer à leur débouché dans le golfe persique… » Ici encore, rien que de très normal et de fort bien expliqué par la science moderne.
Mais ce que tu semble nous dire, comme ce grand humoriste Mr Bucaille, c’est que si Momo, « berger illettré » (tiens, « illettré », ça aussi c’est un élément de la mythologie islamique qui repose sur des bases bien fragiles et qui est probablement de la couille), savait cela, « une telle connaissance scientifique inaccessible à un bédouin comme lui », c’est parce qu’Allah le lui avait soufflé ?? Dis, mon cher, cela impliquerait en plus que tes potes bédouins et autres orientaux du VII° siècle aient été complètement dénués du moindre sens de l’observation ! Parce que ton Coran ne nous explique rien du phénomène, au contraire, il pose un constat qu’un homme des cavernes (sur un radeau) aurait pu faire, et donne comme seule explication « Dieu l’a voulu ainsi ». Super comme « science », hein ! On comprend mieux l’état du monde islamique…
- et idem avec les « étapes de la création du bébé décrites par le Coran » : tu fais référence à XXIII.12-14, « Nous avons certes créé l’homme d’un extrait d’argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l’adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l’avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs! ». Ce qu’il faudrait savoir, Samir, c’est que ton « prophète » n’est né qu’à la fin du VI° siècle, et que le monde ne l’avait pas attendu pour essayer de deviner « comment ça marche ». Les grecs, notamment, avaient connus quelques grands médecins. L’un deux était Galien, né plus de 400 ans avant lui, et… il est intéressant de noter que la description du développement de l’embryon selon le Coran correspond à celle qu’en fait Galien. Alors, Galien était-il un « prophète » ?? Notons encore que les ouvrages étaient répandus au Moyen-Orient, traduits en syriaque, et qu’un des compagnons de Momo, Harith Ibn Kalada, était un médecin instruit de ces choses. Peut-être est-ce lui le vrai « prophète », alors ?
Bref, désolée, mon cher Samir, ce que ces deux points « prouvent », s’ils prouvent quoique ce soit, c’est ton ignorance tant historique que technique…
Ah, et en passant, si tu veux nous édifier par d’autres contes sur le Coran et la Science, tu en trouveras tout un tas ici – avec leur démystification, dommage…
« Vraiment tu recherche le noir et tu rejette la lumière » : La lumière que je cherche n’est certainement pas celle du Coran, et la seule chose que je rejette en l’occurrence c’est la bêtise, l’obscurantisme et la violence dont l’islam est trop souvent porteur.
November 21, 2006 at 2:16 pm
… “la bêtise, l’obscurantisme et la violence dont l’islam est trop souvent porteur”.
Merci tazenda.
Aucune surprise face aux réponses des adorateurs serviles de Mahomet et du Coran. Les Oussama et autres Samir le prouvent une fois de plus et s’enfoncent, comme ils enfoncent toute leur clique mondiale délirante, haineuse, meurtrière. Ils traduisent parfaitement ce que leur religion leur dicte : répandre l’abjection sur notre humanité.
Si le mot honnêteté avait un sens et une valeur pour eux, ils sauraient qu’ils ne peuvent rien opposer de défendable à l’argumentation de Tanza.
Mais autant qu’ils se le voient répéter : aussi vrai que la terre est ronde (n’est-ce pas ?), leurs menaces, leur sauvagerie, leur guerre, ne viendront JAMAIS à bout de la VERITE et des LUMIERES judéo-chrétiennes et humanistes !
November 21, 2006 at 7:32 pm
toi ché pas d’ou tu sort mé va te lavé le cul steplé. le coran parle des personnes comme vous, vous avez une maladie dans le coeur et cela vous aveugle vous recherché plus loin que la vérité et vous savez ce qu’il plus loin que la vérité et bien il ya la réponse du diable n’est-ce pas tazenda et c’ est avec lui que tu brulera incha’allah.
November 23, 2006 at 2:04 am
[...] * Si vous vous souvenez du reportage photo du New York Times sur les fillettes afghanes forcées d’épouser des hommes qui pourraient être leur grand-père que j’avais traduit cet été, vous serez peut-être heureux d’apprendre que la presse francophone s’est également intéressée à ces photos: “Marie-Claire” y a consacré 8 pages de son numéro d’octobre. Agréable surprise: le texte accompagnant ces photos est beaucoup moins complaisant et bien plus pertinent que l’article du NY Times. A lire – et si vous avez du mal à dénicher ce numéro, allez jeter un coup d’oeil dans la section “documents pdf” de ce blog. Et merci à Aaricia pour m’avoir signalé et fait parvenir cet article! [...]
November 26, 2006 at 11:55 pm
personnellement, tout ce que je constate, en laissant de coté les differences religieuses, c’est que dans certains pays, la pedophilie a ete legalisée et banalisée a outrance et souffrances, alors que chez nous elle est severement punie.
mrs qui insultaient sans pudeur aucune, que diriez vous si votre petite fillede 9 ans que vous embrassez tendrement sur le front le soir quand elle va se coucher, se retrouvait dans les griffes d’un epoux de 55ans, qui pour parler vulgairement en utilisant votre coloré et edulcoré verbiage, se faisait “defoncer la chatte et mettre jusqu’au bout”???
comment reagiriez vous? on parle ici de la fille que vous pourriez avoir ou que vous avez.
seriez vous heureux d’imaginer votre enfant comme ça a 9ans? alors qu’elle joue encore a la poupée?
enfin, ce que j’en dis….
apres tout, fallait bien trouver un moyen de deculpabiliser les infames,immondes, abjects, et horribles comportements de quelques vieux detraqués. quoi de mieux que la parole divinement sacrée, elle est inattaquable n’est ce pas?
bon je vous laisse, vous devez surement avopir plein de choses a faire pour les preparatifs du mariage. En passant, n’oubliez pas de consoler votre femme qui pleurera surement toutes les larmes de son corps d’avoir été obligée de laisser partir a l’abbatoir son bebe qui n’aura d’autre choix que de subir le meme traitement de faveur que ce qu’elle meme a subi des années plus tot…. non?? ah?? la votre vous l’avez epousée a quel age??
November 27, 2006 at 10:57 am
Je pensais, il n’y a pas si longtemps encore, que les religions, quelles qu’elles soient étaient là pour rendre l’homme meilleur, pour lui apporter la paix .
Qu’en est-il en réalité ?
Pas un seul pays musulman ne vit en paix, pas un seul où les femmes soient libres et heureuses .
Alors, religion, dogme de paix ou infâme manipulation faite par les hommes pour en asservir d’autres et surtout pour soumettre les femmes (et petites filles) à leurs fantasmes libidineux ?
December 7, 2006 at 5:29 pm
“La culture c’est comme la confiture : moins on en a, plus on l’étalle”. Cet adage vous va si bien tazanda, clara et autres abjectes personnages. Vous êtes dégoulinants de haine et d’ignorance. Vous mélangez religion et géo-politique. Si aujourd’hui un grand nombre de pays musulmans n’est pas en paix c’est que nous (occidentaux) y avons maintenus et soutenus toutes les dictatures en place !!!! Cependant, concernant la femme musulmane et pour votre culture… voici ce qui est.
[Suivait et supprimé par l' "abject personnage" que je suis: des pages de takkya à grande échelle, du genre à pointer du doigt la violence visant les femmes aux USA pour "relativiser" et se terminant par "L’Islam a été la première culture à admettre la totale indépendance financière de la femme, à lui accorder des droits codifiés, que même certaines parties de l’Europe d’aujourd’hui leur refuse (le vote par ex.)."...
Oussama, ta propagande copié-collée, mets la sur ton blog si ça t'amuse, mais celui-ci ne te servira pas de support. Tes commentaires seront dorénavant dans la Spamlist. Bon vent!]
December 18, 2007 at 1:58 pm
Moi, j’ai ouvert des espaces ad hoc où je redirige ce genre de messages. J’appelle ça des “Bêtisiers Musulmans”
[Poubelle] Best Off des délires musulmans & gaucho-gnangnans
http://naibed.blogspot.com/2007/08/poubelle-best-off-des-dlires-musulmans.html
J’en suis au N°2 :
http://naibed.blogspot.com/2007/12/poubelle-best-off-n2-des-dlires.html
February 6, 2008 at 6:05 pm
Excellent post, bravo
April 18, 2008 at 11:55 am
“Le mariage a été consommé mais je ne l’ai jamais battue” répondit au juge le mari, Faez Ali Thameur, 28 ans. “J’accepte que le divorce soit prononcé” ajouta-t-il.
“Merci monsieur le juge d’accepter de prononcer le divorce deux mois et demi après notre union officielle. Je vais quitter le domicile matrimonial pour aller vivre chez mon oncle et je reprendrai une activité à l’extérieur de la maison” déclara Nojud.
ça se passe au Yemen.
Nojud a 8 ans. Elle est contente de retourner à l’école.
Il y aurait des milliers d’autres Nojud.
http://www.news.com.au/dailytelegraph/story/0,22049,23548125-5006003,00.html
May 27, 2008 at 8:16 pm
pour oussama,tu pourrais parler un peu plus poli mesieur je sait tout
June 10, 2008 at 1:38 pm
[...] “le prix de la mariée” photo de Stéphanie Sinclair [...]
November 23, 2008 at 7:56 pm
[...] et sur Insoumission : le prix de la mariée [...]